Vil gå over til Linux, men....

[Hallvard Tangeraas]

Et problem du kan komme til å møte temmelig fort er modem-problemer. Hvis
modemet er et såkalt winmodem er det ikke sikkert at det støttes ut av
boksen, og da må du laste ned drivere og kompilere selv. Selv da kan du
ikke være sikker på at det fungerer. Et helt vanlig serieport-modem
fungerer dog bra med en gang.

Jeg har sjekket, og kom frem til at modemet er et Smartlink 56K som er
installert inni maskinen. Maskinen er en stasjonær Fujitsu Siemens, men
husker ikke modellnr.
Finnes det Linux drivere til dette modemet?


Hallvard

[Hallvard Tangeraas]

sunsite.uio.no/pub/linux/RedHat/redhat/9/en/iso/i386

Dette er sikkert helt greit om man har bredbånd, noe hverken henne eller
jeg har.

Kan du vente noen dager, kan jeg brenne CD-er og sende dem til deg på
mandag (har ikke tilgang til maskin med brenner nå i helgen).

Takk for tilbudet, men en annen snill sjel har tilbudt å gjøre det for
oss!


Hallvard

[Preben Randhol]

Apropos virus: hvordan er dette med Linux? Bør man installere et
antivirus program, og finnes også dette gratis?

Det er et ikke-eksisterende problem.

[Hallvard Tangeraas]

Post by Preben Randhol

Apropos virus: hvordan er dette med Linux? Bør man installere et
antivirus program, og finnes også dette gratis?

Det er et ikke-eksisterende problem.

Så det er altså ingen virus (eller ingen som virkelig gjør skade)
innenfor Linux, og man trenger ikke tenke på en virusbeskytter?

Omtrent som meg med min Mac da ;-)
Jeg burde jo egentlig hatt en virusbeskytter, men siden det er så lite
ved virus, og MacOS 9 som jeg bruker er "avlegs" nå som MacOS 10 (eller
"MacOS X" som det tåpelig nok heter) er det siste og mest hippe innenfor
Macmiljøet, så har jeg ikke brydd meg, og heller ikke hatt noen
problemer med det (såvidt jeg vet).


Hallvard

[Harald Arnesen]

Post by Hallvard Tangeraas

Post by Preben Randhol

Apropos virus: hvordan er dette med Linux? Bør man installere et
antivirus program, og finnes også dette gratis?

Det er et ikke-eksisterende problem.

Så det er altså ingen virus (eller ingen som virkelig gjør skade)
innenfor Linux, og man trenger ikke tenke på en virusbeskytter?

Jeg har i hvert fall aldri møtt en Linux-bruker som har mistet data på
grunn av virus eller ormer. Nå har jeg ikke møtt så veldig mange
Linux-bruker heller, da.

[Hallvard Tangeraas]

Post by Hallvard Tangeraas
Så det er altså ingen virus (eller ingen som virkelig gjør skade)
innenfor Linux, og man trenger ikke tenke på en virusbeskytter?

Det har vært skrevet en liten mengde virusliknende programmer for
Linux, men de har stort sett hatt det til felles at de ikke klarte
å spre seg uten ganske betydelige mengder assistanse.

[..........]

Du vil i alle fall få mye bedre uttelling av for det første å bare
kjøre de tjenestene som er nødvendige på de aktuelle maskinene, og så
sørge for å installere eventuelle sikkerhetrelaterte oppdateringer
som kommer.

Nå er ikke kjæresten min noen "datafrik" (eller egentlig datainteressert
i det hele tatt) i motsetning til meg, så hun kommer garantert ikke til
å følge med på hva som finnes av oppdateringer og slik.

Med "sikkerhetsrelaterte oppdateringer", menes det da bekjempelse av at
andre kan hacke seg inn på ens maskin via nettet? Hun bruker kun modem,
og da for stort sett kortere tider om gangen, selv om det innimellom kan
bli litt surfing som tar tid.


Sammen med maskinen hennes fikk hun Norman antivirus som oppdaterer seg
selv om man vil (jeg har stilt det inn slik at det sjekker for nye
antivirusoppdateringer kun de gangene man selv kobler seg opp mot
nettet), men dette er nok så langt hun kommer til å gå når det gjelder
"vedlikehold" på maskinen.
Nå når jeg skal sette opp Linux for henne så ønsker jeg å gjøre det på
en måte som blir så enkelt som mulig for henne, slik at hun ikke trenger
å bruke noe særlig tid med data, men heller at hun får brukt maskinen
som et verktøy.
Jeg kommer nok til å finjustere startmenyer og slik, på en måte som gjør
at hun finner frem til det hun trenger på en enkel og grei måte (får
håpe jeg får til noe slikt).

Evt. vedlikehold er det nok jeg som må gjøre, men håper at Linux ikke
krever konstant oppdatering og vedlikehold fra en "systemansvarlig".
Finnes det programvare som gjør alt nødvendig vedlikeholdsarbeid ved
*ett* museklikk for eksempel? Slik at diskene sjekkes for evt. feil og
korrigeres, defragmentering om nødvendig og annet? Blir det for
komplisert blir det ikke gjort.



Hallvard

[Preben Randhol]

Post by Hallvard Tangeraas
Nå er ikke kjæresten min noen "datafrik" (eller egentlig datainteressert
i det hele tatt) i motsetning til meg, så hun kommer garantert ikke til
å følge med på hva som finnes av oppdateringer og slik.
Med "sikkerhetsrelaterte oppdateringer", menes det da bekjempelse av at
andre kan hacke seg inn på ens maskin via nettet? Hun bruker kun modem,

Ja.

Post by Hallvard Tangeraas
og da for stort sett kortere tider om gangen, selv om det innimellom kan
bli litt surfing som tar tid.

Anbefaler privoxy (www.privoxy.org) som filterer bort reklame. Tiden det
tar å laste ned ei side blir betraktelig kortere på grunn av at man
filtrer bort et tonn[*] reklame.


[*] tonn må vel bety noe som 1000 Kb her ;-)

Post by Hallvard Tangeraas
Sammen med maskinen hennes fikk hun Norman antivirus som oppdaterer
seg selv om man vil (jeg har stilt det inn slik at det sjekker for nye
antivirusoppdateringer kun de gangene man selv kobler seg opp mot
nettet), men dette er nok så langt hun kommer til å gå når det
gjelder "vedlikehold" på maskinen.
Nå når jeg skal sette opp Linux for henne så ønsker jeg å gjøre det på
en måte som blir så enkelt som mulig for henne, slik at hun ikke
trenger å bruke noe særlig tid med data, men heller at hun får brukt
maskinen som et verktøy. Jeg kommer nok til å finjustere startmenyer
og slik, på en måte som gjør at hun finner frem til det hun trenger på
en enkel og grei måte (får håpe jeg får til noe slikt).

Skulle ikke være noe problem.

Post by Hallvard Tangeraas
Evt. vedlikehold er det nok jeg som må gjøre, men håper at Linux ikke
krever konstant oppdatering og vedlikehold fra en "systemansvarlig".

Nei som sagt du abonnerer på e-post lista og så får du en e-post når du
trenger å installere en ny versjon. Det er enkelt smertefritt og er ikke
noe du må gjøre hver dag. (Kankje 2-3 ganger i måneden)

Post by Hallvard Tangeraas
Finnes det programvare som gjør alt nødvendig vedlikeholdsarbeid ved
*ett* museklikk for eksempel? Slik at diskene sjekkes for evt. feil og
korrigeres, defragmentering om nødvendig og annet? Blir det for
komplisert blir det ikke gjort.

Du trenger ikke gjøre noe av dette.

[Nils Chr. Framstad]

Post by Preben Randhol

Apropos virus: hvordan er dette med Linux? Bør man installere et
antivirus program, og finnes også dette gratis?

Det er et ikke-eksisterende problem.

Jeg vil ikke ta så sterkt i. Og plutselig er det ikke det lenger.

[Harald Arnesen]

Post by Preben Randhol

Apropos virus: hvordan er dette med Linux? Bør man installere et
antivirus program, og finnes også dette gratis?

Det er et ikke-eksisterende problem.

Å kalle det ikke-eksisterende synes jeg blir for galt.. Linux har vært
temmelig hardt rammet av ormer de siste årene, på samme måte som Outlook
har vært det. Det har dog vært andre applikasjoner som har blitt
utnyttet. Linux-systemer har blitt angrepet igjennom ftp-, ssh- og
epost-tjenere - ikke epostklienter.

Kjenner du selv noen som er angrepet? Jeg tror problemet er temmelig
minimalt.

[Preben Randhol]

Å kalle det ikke-eksisterende synes jeg blir for galt.. Linux har vært
temmelig hardt rammet av ormer de siste årene, på samme måte som Outlook
har vært det. Det har dog vært andre applikasjoner som har blitt
utnyttet.

Javel? Dokumentasjon takk! Jeg har overhode ikke opplevd noen av disse
problemene.

Linux-systemer har blitt angrepet igjennom ftp-, ssh- og
epost-tjenere - ikke epostklienter.

Nå snakker du om noe helt annet. At datamaskiner blir angrepet er da
ikke relatert til virus.

Hvis en er flink gutt eller pike og passer på at systemene en har ansvar
for er oppdatert får en stort sett være i fred for virus. Det er alltid
en risiko for å bli angrepet gjennom en ukjent svakhet - en
virus-scanner ville ikke hjelpe mot dette uansett.

Som sagt du blander hummer og kanari når du snakker om dette.

Det man må gjøre er å melde seg på Security mailinglista til den
distribusjonen man bruker og installere nye versjoner av programmer hvor
det er funnet sikkerhetshull, men dette er akkurat det samme som Windows
Update.

[Per Andreas Buer]

Post by Preben Randhol

Å kalle det ikke-eksisterende synes jeg blir for galt.. Linux har vært
temmelig hardt rammet av ormer de siste årene, på samme måte som Outlook
har vært det. Det har dog vært andre applikasjoner som har blitt
utnyttet.

Javel? Dokumentasjon takk! Jeg har overhode ikke opplevd noen av disse
problemene.

Trenger jeg virkelig å dokumentere at Linux-systemer har vært hardt
rammet av ormer de siste årene? Har du ikke en brannvegglogg du kan gå
og lese? :P

Når det gjelder anti-virus og Linux er dette helt klart noe det er et
markant behov for. Det er ikke, som du sier, et ikke-problem.
Linux-burker idag transporterer og oppbevarer virus fordi de ofte har
roller som epost- og filtjenere. Å drive en epost-liste uten å kjøre
noen form for AV-programvare på denne er ikke akkurat ansvarlig
oppførsel.

Grunnen til at problemet med ormer på Linux kun rammer tjenere er fordi
det er kun her at Linux er synlig. Jeg er sikker på at det minst er like
mange potensielle "exploits" i Ximian Evolution eller Kmail som det er i
Outlook - så lenge begge disse har under 1% av brukermassen er det ikke
noe særlig poeng i å skrive ormer for dem.

Post by Preben Randhol

Linux-systemer har blitt angrepet igjennom ftp-, ssh- og
epost-tjenere - ikke epostklienter.

Nå snakker du om noe helt annet. At datamaskiner blir angrepet er da
ikke relatert til virus.

Jeg snakker om ormer. Jeg har muligens vært i litt for mange møter i det
siste med folk som egentlig ikke gidder å skille mellom virus, ormer og
trojanere. Personlig synes jeg ikke skillet er så veldig interessant
lenger. Men det er vel strengt tatt en diskusjon som er tatt altfor
mange ganger til at det er interessant å gjøre det igjen. Forøvrig synes
jeg du bør slå opp "relatert" i fremmedordboka di. :P Relasjonen her er
forøvrig "svakhet".

[Preben Randhol]

Post by Per Andreas Buer
Trenger jeg virkelig å dokumentere at Linux-systemer har vært hardt
rammet av ormer de siste årene? Har du ikke en brannvegglogg du kan gå
og lese? :P

Ja.

Post by Per Andreas Buer
Når det gjelder anti-virus og Linux er dette helt klart noe det er et
markant behov for. Det er ikke, som du sier, et ikke-problem.
Linux-burker idag transporterer og oppbevarer virus fordi de ofte har
roller som epost- og filtjenere. Å drive en epost-liste uten å kjøre
noen form for AV-programvare på denne er ikke akkurat ansvarlig
oppførsel.

Er det mulig? Vi snakker om en linux på en hjemmemaskin ikke på en
server. Slutt å bland sammen ting til en håpløs lapskaus.

Post by Per Andreas Buer
Grunnen til at problemet med ormer på Linux kun rammer tjenere er fordi
det er kun her at Linux er synlig. Jeg er sikker på at det minst er like
mange potensielle "exploits" i Ximian Evolution eller Kmail som det er i
Outlook - så lenge begge disse har under 1% av brukermassen er det ikke
noe særlig poeng i å skrive ormer for dem.

Nei for Evolution og Kmail har ikke Visual Basic innebygd og de kjører
ikke vedlegg for deg.

Post by Per Andreas Buer
Jeg snakker om ormer. Jeg har muligens vært i litt for mange møter i det
siste med folk som egentlig ikke gidder å skille mellom virus, ormer og
trojanere. Personlig synes jeg ikke skillet er så veldig interessant
lenger. Men det er vel strengt tatt en diskusjon som er tatt altfor
mange ganger til at det er interessant å gjøre det igjen. Forøvrig synes
jeg du bør slå opp "relatert" i fremmedordboka di. :P Relasjonen her er
forøvrig "svakhet".

Som sagt jeg vil gjerne ha litt dokumentasjon for dine påstander.

[Preben Randhol]

Post by Per Andreas Buer
Trenger jeg virkelig å dokumentere at Linux-systemer har vært hardt
rammet av ormer de siste årene? Har du ikke en brannvegglogg du kan gå
og lese? :P

Ja.

http://www.google.com/search?q=linux%20worm&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0

Ikke mye til dokumentasjon. At det har finnes noen ormer er en ting, at
det er et stort problem som du påstår er helt feil. Og i alle fall for
en sluttbruker som diskusjonen var.

Jeg leste bare den første postingen din. Jeg ser at jeg leste den ute av
kontekst. Det var veldig å lett å lese postingen din som "linux-systemer
trenger ikke AV".

Neste gang så si i fra at du ikke har lest tråden eller vet hva vi
diskuterer.

Du trenger ikke Visual Basic for å lage en orm. Flere av ormene som har
plaget verden den siste tiden benytter seg av "buffer overflows" for å
eksekvere kode. En orm blir litt vanskeligere å skrive, fordi du må
bruke innebyggede C-apiet og ikke VB, men det burde ikke være markant
verre. Kodekvaliteten til Evolution og Kmail virker ikke som om den er
helt på nivå med hva menneskene i Redmond vanligvis leverer.

Selvsagt, men en orm er heller ikke et virus som spres med e-post. Du
kan putte så mange ormer du vill i en e-post de vil ikke bli kjørt.

[Per Andreas Buer]

Post by Preben Randhol
Selvsagt, men en orm er heller ikke et virus som spres med e-post. Du
kan putte så mange ormer du vill i en e-post de vil ikke bli kjørt.

Jo, de vil blir kjørt hvis du finner en svakhet. Minst en av ormene som
har plaget Outlook det siste året gjør et overflow-angrep mot
epost-klienten. Det holder med at Outlook generere oversikten over epost
i innboksen så blir ormen aktivert.

Mengden segfaults jeg har sett i Kmail og Evolution skulle tilsi at det
burde være mulig å finne ett eller annet buffer en kan kjøre over. En
epost trenger ikke være veldig spesiell for å kræsje en av disse to.

[Preben Randhol]

Post by Per Andreas Buer
Mengden segfaults jeg har sett i Kmail og Evolution skulle tilsi at det
burde være mulig å finne ett eller annet buffer en kan kjøre over. En
epost trenger ikke være veldig spesiell for å kræsje en av disse to.

Vel det er fordi de er programmer i C og C++.

[Thomas Bakketun]

Post by Per Andreas Buer
Mengden segfaults jeg har sett i Kmail og Evolution skulle tilsi at det
burde være mulig å finne ett eller annet buffer en kan kjøre over. En
epost trenger ikke være veldig spesiell for å kræsje en av disse to.

Kan ikke si jeg kjenner meg igjen i det. KMail krasjer nesten aldri hos
meg.

[Per Andreas Buer]

Min brannvegglogg sier meg blant annet en tyrker med korte mellomrom
gjerne ville snakke windows-fildeling med alle IP-adresser i vårt
område (ja, også de som aldri har vært brukt), og med ujevne mellomrom
prøver igjen med en hel del andre unyttige porter som vi uansett ikke
slipper gjennom. Er det slikt du mener er tegn på at Linux er spesielt
ormeutsatt?

Linux er spesielt pga sin utbredelse og sin tilgjengelighet. De finnes i
relativt stort antall og fordi de ikke koster penger i innkjøp så er de
ofte ikke prioritert (folk har en tendens til å ta bedre vare på ting
som koster 100.000 kroner og oppover).

I en tid husker jeg det fantes utrolig mange linux-maskiner med wu-ftpd
2.6.0. Det kom en exploit mot denne og det kom en orm (Ramen - som også
angrep LPRng og en eller annen RPC-tjeneste). I fjor høst så vi Slapper
bli sluppet løs på verden. Slapper gikk på apache/mod_ssl og ble veldig
populær. Jeg husker også en Bind-orm som raste for litt over et år
siden.

Det har sikkert vært flere ormer som jeg ikke husker. Det kommer nok
mange flere i årene som kommer.

Jeg har en sterk følelse av at du blander sammen en hel del ting,
blant annet forestillinger som bærer preg av at "slik oppfører Windows
seg, derfor må det være slik overalt".

Jeg aner egentlig ingenting om hvordan Windows oppfører seg så jeg kan
ikke sammenligne. Min erfaring med Windows er avgrenset til epost-
lesning i en og annen helg.

[Peter N. M. Hansteen]

Post by Per Andreas Buer
Linux er spesielt pga sin utbredelse og sin tilgjengelighet. De finnes i
relativt stort antall og fordi de ikke koster penger i innkjøp så er de
ofte ikke prioritert (folk har en tendens til å ta bedre vare på ting
som koster 100.000 kroner og oppover).

Toskete tankegang, men muligvis utbredt. Vi er antakelig enige om at
maskiner som utfører viktige funksjoner bør passes på uavhengig av
hva innkjøpsprisen en gang var.

Post by Per Andreas Buer
Det har sikkert vært flere ormer som jeg ikke husker. Det kommer nok
mange flere i årene som kommer.

Jeg tror faktisk du fikk med deg de fleste, eller i alle fall de mest
vellykte, i opplistingen. Den mest utbredte klarte vel på det meste å
spre seg til vel fjorten tusen maskiner (som stort sett var maskiner
som ikke hadde noen god grunn til å kjøre webserver, men likevel
gjorde det fordi det var standardoppsettet i en forlengst glemt
installasjon), hvis det jeg googlet meg frem til for et par uker siden
er å stole på.

Du har nok rett i at vi kommer til å se flere ormeforsøk fremover, og
i den grad de lykkes, kommer det nok mest av den holdningen som du
nevnte.

[Preben Randhol]

Post by Per Andreas Buer
I en tid husker jeg det fantes utrolig mange linux-maskiner med wu-ftpd
2.6.0. Det kom en exploit mot denne og det kom en orm (Ramen - som også
angrep LPRng og en eller annen RPC-tjeneste).

Dette skjedde i 2001, men allerede før det visste man at wu-ftp var noe
møl og har hatt så mange sikkerhetshull at men ikke vil ta i pakka en
gang.

http://www.theregister.co.uk/content/6/16375.html

Post by Per Andreas Buer
I fjor høst så vi Slapper bli sluppet løs på verden. Slapper gikk på
apache/mod_ssl og ble veldig populær. Jeg husker også en Bind-orm som
raste for litt over et år siden.
Det har sikkert vært flere ormer som jeg ikke husker. Det kommer nok
mange flere i årene som kommer.

Selvsagt, men nå snakker du først og fremst om servere. Et antivirus
program vil uansette ikke helpe mot disse problemene.

Post by Per Andreas Buer
Jeg aner egentlig ingenting om hvordan Windows oppfører seg så jeg kan
ikke sammenligne. Min erfaring med Windows er avgrenset til epost-
lesning i en og annen helg.

Så du har ikke fått noen virus i e-posten din?

Preben

[Erik]

Jeg vil påstå at til kontor-arbeid er XP stabil nok for de aller
fleste formål. Det eneste som har gitt meg stabilitetsproblemer
er Norman antivirus. Jeg har brukt både XP Professional og XP Home
Ed. i lang tid, og jeg mener å ha grunnlag for å si at de begge
er stabile og gode OS til desktop-maskiner.
På en server ville jeg derimot ikke hatt XP.

Stabil? Ja.
Full av idiotiske sikkerhetssystemer, automatiseringer, "brukervennlighet"
og lignende som gjør det tilnærmet umulig å få gjort noe som helst av
konfigurering á la lan ol? Enda mer.

XP er noe av det mest inn i gokk dårlig gjennomførte OSet jeg noen gang har
prøvd å gjennomføre noe som helst mer komplisert enn å skrive mail på.

Det er sikker mange andre der ute som deler mine synspunkter på dette.
Artsfeller; foren dere! send klagebrev til Ms om hvor mye dere hater dem! La
dem få vite hva det Norske Nerdesammfunnet mener om deres overgrep mot oss!
Sammen er vi sterke og vi vil til slutt seire denne kampen mot urett og
skyhøye SWpriser i vår tidsalder!!!


Erik

[Atle Kristensen]

Post by Erik
Det er sikker mange andre der ute som deler mine synspunkter på dette.
Artsfeller; foren dere! send klagebrev til Ms om hvor mye dere hater dem! La
dem få vite hva det Norske Nerdesammfunnet mener om deres overgrep mot oss!
Sammen er vi sterke og vi vil til slutt seire denne kampen mot urett og
skyhøye SWpriser i vår tidsalder!!!
Erik

:) Kanskje bedre å bare ignorere MS og bruke andre produkter?
men det er da mere kjedelig... ;)

Jeg er så heldig at jeg har bare brukt XP i ca 15-20 minutter frem til nå,
og mesteparten var via konsoll med ftp(den suger skikkelig!) ;)
Har behov får å konfigurere nettverk med fast IP hos en slikt, og har noen
tips? helst via ledeteksten/konsoll, slik at det ikke blir permament(forsvinner ved
neste reboot) Tenkte å kople sammen min søsters XP til min OpenBSD-laptop med samba
;) Men aner ikkke åssen få opp nettverk - et salig rot der...

[Vegar Nilsen]

* Atle Kristensen
| [Maskin med Windows XP]
| Har behov får å konfigurere nettverk med fast IP hos en slikt, og har
| noen tips? helst via ledeteksten/konsoll, slik at det ikke blir
| permament(forsvinner ved neste reboot)

Hvorfor i alle dager skal du gjøre det tungvint når det tar ca et
halvminutt å fikse det via GUI? (Altså totalt, både omgjøring til fast IP,
og deretter tilbakestilling til DHCP.) Hadde dette vært noe du skulle
gjøre stadig vekk hadde jeg forstått ønske om å scripte det, men for en
omgjøring? Bruk GUIet.

| Tenkte å kople sammen min søsters XP til min OpenBSD-laptop med samba ;)
| Men aner ikkke åssen få opp nettverk - et salig rot der...

"Min datamaskin" -> "Kontrollpanel" -> "Internett og nettverkskoblinger"

Høyreklikk på "Lokal tilkobling", velg Egenskaper, og dobbelklikk på
"TCP/IP", og så endrer du fra "Motta IP-adresse automatisk" til "Bruk
denne adressen", og knotter inn fornuftige verdier i feltene, før du
trykker på "OK". (Jeg har ingen Windows XP i nærheten akkurat nå, så dette
er fra minnet, men det skal være ca. riktig nok til at du kjenner igjen
hva som skal gjøres når du ser det. :-)

Når du skal reversere innstillingene krysser du av for "Motta IP-adresse
automatisk", så forsvinner alt du har gjort. Vips, ingen reboot
nødvendig.

Vegar.

[Hallvard Tangeraas]

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg har sjekket, og kom frem til at modemet er et Smartlink 56K som er
installert inni maskinen.

...

Post by Hallvard Tangeraas
Finnes det Linux drivere til dette modemet?

Vanskelig å si noe sikkert uten å vite hvilket chipset modemet har. Modem
med samme navn kan godt ha helt ulike chipset. Siden du ikke har Linux
installert enda, kan du laste ned Aida32'.

Takk for tips.
Har hentet ned "Aida 32", installert og kjørt på hennes maskin. Kan ikke
si jeg fant så mye informasjon om modemet. Så langt jeg kan se var det
kun dette:

---------------------------------------------------------------
[ Modem / Smart Link 56K Voice Modem ]

Device Properties:
Driver Description Smart Link 56K Voice Modem
Driver Date 08/13/2001
Driver Version Ver2.90.00.374
Driver Provider Smart Link (www.smlink.com)
INF File MDMSLAMR.INF
--------------------------------------------------------------

... det stod derimot ikke noe som helst om chipsets :-(


Men dette er tatt ut fra en lang liste jeg fikk fra programmet over all
hardware. Jeg har lastet opp hele greia (HTML) her:

http://home.c2i.net/w-460389/siemens_hardware.html


....der står det jo om resten av maskinvaren også, og kanskje noe mer om
modemet jeg ikke har fått med meg -er det noe av maskinvaren hun vil få
problemer med å få til å fungere i Mandrake Linux? Noe som trenger
ekstra drivere som ikke finnes i Mandrake 9.1 installasjonen?
Tror ellers det er en bra maskin hun har kjøpt seg, eller?

Nå *MÅ* jeg bare få til en ordentlig installasjon med Linux, for senest
i dag sa hun at hun lurte veldig på å bare levere inn hele datamaskinen
tilbake til butikken siden hun har hatt et eneste slik med hele greia,
og den har ikke kommet mye til nytte.

Hva er det verste som kan skje om jeg installerer Linux fra CDene og
følger beskrivelsen riktig? Skal det mye til for at maskinen vil kræsje
i ett sett, og Linux er veldig stabilt, eller kan det like godt skje her
som i Windows ME, og jeg trenger å bruke *MYE* tid på å "finjustere"
saker og ting? Og med finjustering; må jeg drive med veldig tekniske og
spesialerte saker som bare de færreste forstår?
Har f.eks. aldri tenkt på dette med hva slags brikker/produsent
(chipset) et modem har.... er det slik kunnskap man trenger når det
gjelder all maskinvare når man skal installere?


Hallvard

[Thomas Bakketun]

Post by Hallvard Tangeraas
Har hentet ned "Aida 32", installert og kjørt på hennes maskin. Kan ikke
si jeg fant så mye informasjon om modemet. Så langt jeg kan se var det

Hmm...

Post by Hallvard Tangeraas
... det stod derimot ikke noe som helst om chipsets :-(

Nei. Men etter det jeg forstår er det snakk om et slikt AMR-kort
(audio/modem raiser card) altså ikke et vanlig PCI-kort. Søkte litt rundt
om kring og fann denne bla. siden:

<url: http://www.astcc.netfirms.com/userguides/linux/advent5490.htm >

Det ser altså ut som modem skal fungere, men ikke uten en del fikling.
Fikk heller ikke lastet ned koden, siden smlink har brukt opp båndbredden
sin. Håpløst.

Jeg forslår at ut du heller skaffer et annet modem. Et nytt modem koster
ca. 200 kr så kjøper du brukt burde det ikke koste mange kroner (er nok
mange modem til overs rundt om kring, pga oppgradering til xDSL, ol.).

Post by Hallvard Tangeraas
....der står det jo om resten av maskinvaren også, og kanskje noe mer om
modemet jeg ikke har fått med meg -er det noe av maskinvaren hun vil få
problemer med å få til å fungere i Mandrake Linux? Noe som trenger
ekstra drivere som ikke finnes i Mandrake 9.1 installasjonen?

Hovedkort: Intel sak, null problem.
Skjermkort: NVIDA GeForce2 MX, neppe noe problem.
Lydkort: Creative SB Live!, ingen problem.
Harddisker: ingen problem.
DVD: ingen problem (avspilling av DVD-filmer bør også gå greit, men har ingen
erfaring med slikt.)
CD-brenner: neppe noe problem.
Scanner: Cannon CanoScan N670U/N676U, ikke bra. Driver finnes, men kun i
beta versjon. Poor color picture quality står det.
<url: http://www.mostang.com/sane/sane-mfgs.html#CANON >

Post by Hallvard Tangeraas
Tror ellers det er en bra maskin hun har kjøpt seg, eller?

Ja, bortsett fra modemet og scanneren.

Post by Hallvard Tangeraas
Hva er det verste som kan skje om jeg installerer Linux fra CDene og
følger beskrivelsen riktig? Skal det mye til for at maskinen vil kræsje
i ett sett, og Linux er veldig stabilt, eller kan det like godt skje her
som i Windows ME

Jeg kan nesten (kan aldri være helt sikker :) for at Linux skal bli
absolutt helt stabilt på denne maskinen. Som et eksempel kan jeg nevne at
jeg hadde enn opptid på 62 dag på min arbeidstasjon før et strømbrudd i
forrige uke. Jeg løpet av den tiden har jeg drevet med mye rart inkludert
ukentlig oppgradering av programvare.

Post by Hallvard Tangeraas
og jeg trenger å bruke *MYE* tid på å "finjustere" saker og ting?

Å få de problematiske tingene til å fungere kan kreve litt manuell
fikling, ja. Det vil si modem og scanner. Det andre vil nok ganske så
sikkert fungere helt av seg.

Post by Hallvard Tangeraas
Og med finjustering; må jeg drive med veldig tekniske og spesialerte
saker som bare de færreste forstår?

Tja... de fleste her som leser denne gruppen forstår det nok, så det vil
neppe være noe problem å få hjelp.

Post by Hallvard Tangeraas
Har f.eks. aldri tenkt på dette med hva slags brikker/produsent
(chipset) et modem har.... er det slik kunnskap man trenger når det
gjelder all maskinvare når man skal installere?

Kun når det er snakk om ting som ikke fungerer automatisk. Det vil i
praksis si ustyr frå håpløse produsenter som nekter å gi fra seg
dokumentasjon under fornufitge vilkår.

[Preben Randhol]

Post by Thomas Bakketun
Det ser altså ut som modem skal fungere, men ikke uten en del fikling.
Fikk heller ikke lastet ned koden, siden smlink har brukt opp båndbredden
sin. Håpløst.
Jeg forslår at ut du heller skaffer et annet modem. Et nytt modem koster
ca. 200 kr så kjøper du brukt burde det ikke koste mange kroner (er nok
mange modem til overs rundt om kring, pga oppgradering til xDSL, ol.).

Hvorfor det? Jeg syns han skal prøve Mandrake 9.1 (som han har) og se om
ikke den får det til å virke før han kjøper nytt modem.

[Preben Randhol]

Post by Thomas Bakketun
Scanner: Cannon CanoScan N670U/N676U, ikke bra. Driver finnes, men kun i
beta versjon. Poor color picture quality står det.
<url: http://www.mostang.com/sane/sane-mfgs.html#CANON >

Jo, men så er driveren helt ny også så den vil nok bli bedre/bra
tilslutt. Du kan ikke forvente at ting skal fungere før driveren er
ferdig.

[Hallvard Tangeraas]

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Har hentet ned "Aida 32", installert og kjørt på hennes maskin. Kan ikke
si jeg fant så mye informasjon om modemet. Så langt jeg kan se var det

Hmm...

Post by Hallvard Tangeraas
... det stod derimot ikke noe som helst om chipsets :-(

Nei. Men etter det jeg forstår er det snakk om et slikt AMR-kort
(audio/modem raiser card) altså ikke et vanlig PCI-kort. Søkte litt rundt
<url: http://www.astcc.netfirms.com/userguides/linux/advent5490.htm >
Det ser altså ut som modem skal fungere, men ikke uten en del fikling.
Fikk heller ikke lastet ned koden, siden smlink har brukt opp båndbredden
sin. Håpløst.

Uffda. Er det dette som man kaller "Winmodem"?
Jeg trodde hele tiden at det var snakk om et vanlig PCI-kort modem, men
kanskje jeg tar feil. Jeg burde vel egentlig åpnet opp maskinen og sett
inni. Skal se om jeg får gjort det en av dagene.

Post by Thomas Bakketun
Jeg forslår at ut du heller skaffer et annet modem. Et nytt modem koster
ca. 200 kr så kjøper du brukt burde det ikke koste mange kroner (er nok
mange modem til overs rundt om kring, pga oppgradering til xDSL, ol.).

Sant nok, men 200 kroner for et nytt modem????? Hvor hen har du sett
det? Jeg så et (eksternt) 56K modem i en butikk i dag, og det kostet en
500-600 kroner. Kanskje interne modem er billigere, men så billige?

Det merkelige var at Linux så ut til å "se" modemet, men jeg får ikke
ringt opp eller brukt kommunikasjons-terminalvinduet til å sende
"AT-koder" til det. Det er en hel rekke med utgangsporter man kan velge
mellom i den delen i Linux som har med dette å gjøre, men siden det ikke
er et eksternt modem som bruker "COM" portene bakpå maskinen så vet jeg
ikke hva jeg skal velge. Det er sikkert en 20 valg her, og jeg har bare
orket å gå gjennom et fåtall.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
....der står det jo om resten av maskinvaren også, og kanskje noe mer om
modemet jeg ikke har fått med meg -er det noe av maskinvaren hun vil få
problemer med å få til å fungere i Mandrake Linux? Noe som trenger
ekstra drivere som ikke finnes i Mandrake 9.1 installasjonen?

Hovedkort: Intel sak, null problem.
Skjermkort: NVIDA GeForce2 MX, neppe noe problem.

Skrivebordet vises fint på skjermen i millioner av farger så dette er
nok OK.

Post by Thomas Bakketun
Lydkort: Creative SB Live!, ingen problem.

Jepp. Jeg fikk *omsider* lyd ut av maskinen. Lite visste jeg, som
nybegynner i Linux at jeg måtte finne frem til et "lydmikser" program
der alt var stilt inn til minimum ved default! Jeg sjekket alle
koblinger osv. brukte mye tid på dette som kunne vært unngått om
Mandrake folkene hadde giddet å stille inn volumet til noe hørbart i det
minste.

Post by Thomas Bakketun
Harddisker: ingen problem.
DVD: ingen problem (avspilling av DVD-filmer bør også gå greit, men har ingen
erfaring med slikt.)

Ikke jeg heller. Har ingen DVD filmer så langt, men skal nok prøve
etterhvert. Spilleren kommer iallefall opp på skrivebordet.

Post by Thomas Bakketun
CD-brenner: neppe noe problem.

Også her kommer ikonet opp på skrivebordet, men har ikke prøvd å brenne
noe enda. Finnes det brennerprogrammer i Linux som er gratis? Vet ikke
hva jeg skal lete etter i Mandrake installasjonen om noe slikt finnes.

Post by Thomas Bakketun
Scanner: Cannon CanoScan N670U/N676U, ikke bra. Driver finnes, men kun i
beta versjon. Poor color picture quality står det.
<url: http://www.mostang.com/sane/sane-mfgs.html#CANON >

Både skriver og scanner ble installert automatisk, så jeg går ut fra at
dette fungerer som det skal, men har ikke prøvd enda. Kjedelig om vi må
gå over til Windows for å scanne hver gang. Men dette blir vel forbedret
etterhvert om det ikke er bra nok.
Dette med "poor picture quality" tror jeg muligens gjaldt for andre
scannere, for ettersom jeg forstod fra den siden du nevner ovenfor så
gjelder en og samme driver for en hel del forskjellige scannere.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Tror ellers det er en bra maskin hun har kjøpt seg, eller?

Ja, bortsett fra modemet og scanneren.

Godt å høre. Om jeg finner ut at modemet er ubrukelig og jeg finner et
billig "ordentlig" modem sponser jeg kanskje henne litt for at hun skal
få en fungerende Linux maskin.
Målet er jo å få noe som fullt ut erstatter Windows og som dessuten
faktisk vil fungere uten å kræsje hvert 5. minutt.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Hva er det verste som kan skje om jeg installerer Linux fra CDene og
følger beskrivelsen riktig? Skal det mye til for at maskinen vil kræsje
i ett sett, og Linux er veldig stabilt, eller kan det like godt skje her
som i Windows ME

Jeg kan nesten (kan aldri være helt sikker :) for at Linux skal bli
absolutt helt stabilt på denne maskinen. Som et eksempel kan jeg nevne at
jeg hadde enn opptid på 62 dag på min arbeidstasjon før et strømbrudd i
forrige uke. Jeg løpet av den tiden har jeg drevet med mye rart inkludert
ukentlig oppgradering av programvare.

Imponerende! Og hun kommer bare til å bruke den til helt "vanlige" ting
som å skrive mail, surfe på nettet, skrive ut et dokument eller to,
scanne, se på bilder, høre på lydfiler osv.
Ingen "hacking", programmering og eksperimentering.



Hallvard

[Nils Petter Vaskinn]

Post by Hallvard Tangeraas

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Har hentet ned "Aida 32", installert og kjørt på hennes maskin. Kan ikke
si jeg fant så mye informasjon om modemet. Så langt jeg kan se var det

Hmm...

Post by Hallvard Tangeraas
... det stod derimot ikke noe som helst om chipsets :-(

Nei. Men etter det jeg forstår er det snakk om et slikt AMR-kort
(audio/modem raiser card) altså ikke et vanlig PCI-kort. Søkte litt rundt
<url: http://www.astcc.netfirms.com/userguides/linux/advent5490.htm >
Det ser altså ut som modem skal fungere, men ikke uten en del fikling.
Fikk heller ikke lastet ned koden, siden smlink har brukt opp båndbredden
sin. Håpløst.

Uffda. Er det dette som man kaller "Winmodem"?
Jeg trodde hele tiden at det var snakk om et vanlig PCI-kort modem, men
kanskje jeg tar feil. Jeg burde vel egentlig åpnet opp maskinen og sett
inni. Skal se om jeg får gjort det en av dagene.

Winmodem kan også være på pci kort (i tilleg til AMR), det som gjør det
til et winmodem er at mesteparten av arbeidet til modemet gjøres i
driveren (av prosessoren), mens i ett ordentlig modem gjøres det i hardware.
For å være sikker på å få et ordentlig modem er det enkleste å kjøpe ett
eksternt ett, ellers må du sjekke modellen før du handler.

Post by Hallvard Tangeraas
Det merkelige var at Linux så ut til å "se" modemet, men jeg får ikke
ringt opp eller brukt kommunikasjons-terminalvinduet til å sende
"AT-koder" til det.

Alle pci kort modeller har ett unikt (hvis ikke produsentene har gjort en
tabbe) nummer. Linux slår opp i en tabell og finner ut hva kortet heter,
det betyr ikke nødvendigvis at linux har driver for det.

Post by Hallvard Tangeraas
Godt å høre. Om jeg finner ut at modemet er ubrukelig og jeg finner et
billig "ordentlig" modem sponser jeg kanskje henne litt for at hun skal
få en fungerende Linux maskin.
Målet er jo å få noe som fullt ut erstatter Windows og som dessuten
faktisk vil fungere uten å kræsje hvert 5. minutt.

Medmindre det er et hardware problem som fikk windows til å krasje vil det
nok bli mer stabilt med linux.

Post by Hallvard Tangeraas
Imponerende! Og hun kommer bare til å bruke den til helt "vanlige" ting
som å skrive mail, surfe på nettet, skrive ut et dokument eller to,
scanne, se på bilder, høre på lydfiler osv.
Ingen "hacking", programmering og eksperimentering.

Stakars maskin, det høres kjedelig ut :)


mvh
NPV

[Thomas Bakketun]

Post by Nils Petter Vaskinn
Winmodem kan også være på pci kort (i tilleg til AMR), det som gjør det
til et winmodem er at mesteparten av arbeidet til modemet gjøres i
driveren (av prosessoren), mens i ett ordentlig modem gjøres det i hardware.

Forsåvidt, men å si at det gjøres i hardware blir ofte litt feil.
Forskjellen er at det er modemet sin prosessor tar seg av mesteparten av
jobben.

Post by Nils Petter Vaskinn
For å være sikker på å få et ordentlig modem er det enkleste å kjøpe ett
eksternt ett,

At det er eksternt er ingen garanti. Spesielt for USB-baserte ISDN-adapter.

Post by Nils Petter Vaskinn
ellers må du sjekke modellen før du handler.

Nettopp. Et Winmodem trenger på ingen måte være dårlig, driveren blir bare
litt mer komplisert. Det er heller ikke noe problem hvis produsenten er
villig til å gi fra seg nødvendig informasjon.

[Nils Petter Vaskinn]

Post by Thomas Bakketun

Post by Nils Petter Vaskinn
Winmodem kan også være på pci kort (i tilleg til AMR), det som gjør
det til et winmodem er at mesteparten av arbeidet til modemet gjøres i
driveren (av prosessoren), mens i ett ordentlig modem gjøres det i hardware.

Forsåvidt, men å si at det gjøres i hardware blir ofte litt feil.
Forskjellen er at det er modemet sin prosessor tar seg av mesteparten av
jobben.

Hardware modem får utlevert en serie bytes og gjør resten av jobben sjøl.

Winmodem lar driveren gjøre en del av jobben, de aller dummeste trenger
ikke være mer enn ett litt spesielt lydkort, driver får "sample" av lyden
fra telefonlinja og må så regne ut hvilke data det representerer, når data
skal sendes må driveren bygge opp tonene som skal sendes å gi dem til
kortet.

Dette krever en god del av prosessoren og er ineffektivt i forhold til
spesialisert hw som er laget for dette formålet, men de er billigere i
produskjon == mer penger til selger.

Det at winmodem gjerne brukes i underpeccede billigmaskiner som kan være
presset nok uten å måtte leke modem gjør ikke situasjonen bedre.

Post by Thomas Bakketun

Post by Nils Petter Vaskinn
For å være sikker på å få et ordentlig modem er det enkleste å
kjøpe ett eksternt ett,

At det er eksternt er ingen garanti. Spesielt for USB-baserte
ISDN-adapter.

Reformulering: For å være sikker på å få ett ordentlig modem er det
enklest å kjøpe et eksternt modem av typen du kobler til maskinen med
gammeldags seriellkabel.

Post by Thomas Bakketun

Post by Nils Petter Vaskinn
ellers må du sjekke modellen før du handler.

Nettopp. Et Winmodem trenger på ingen måte være dårlig,

Men erfaringen tilsier at oddsene er høyere for det.

Post by Thomas Bakketun
driveren blir bare
litt mer komplisert. Det er heller ikke noe problem hvis produsenten er
villig til å gi fra seg nødvendig informasjon.

Uansett er det ikke en ideell løsning å la driveren ta seg av arbeidet,
hvis driveren er litt mindre enn perfekt og prosessoren allerede er
belastet vil man enten se nedsatt ytelse (cpu) eller tap av data med
dertilhørende resending og lavere hastighet på nettet.

Det er faktisk ikke utenkelig at de stabilitetsproblemene OP nevner (krasj
spesielt når maskinen er på nettet) kan skyldes en råtten driver eller
hjernedød hardware i modemet. (evt kan IE være synderen, kan jo prøve
med opera)


mvh
NPV

[Thomas Bakketun]

Post by Nils Petter Vaskinn
Hardware modem får utlevert en serie bytes og gjør resten av jobben sjøl.

Jo, men det jeg prøvde å få fram er at det gjerne kan være en generell
prosessor i dingsen (modem eller noe annet) som tar seg av arbeidet.
Programvaren (typsik kalt firmware) er ofte lagret i en (fash)ROM-brikke i
dingsen, men for noen tingser må den lastet opp i (dingsens) RAM fra PCen.
Så det blir derfor ofte feil å si at jobben blir gjort i hardware. Bedre
ord er aktiv/passiv eller høynivå/lavnivå.

Post by Nils Petter Vaskinn
Dette krever en god del av prosessoren og er ineffektivt i forhold til
spesialisert hw som er laget for dette formålet

En moderne prosessor har også spesialinstruksjoner for slike oppgaver
(MMX, 3DNOW med venner) og 56 kbit/s er neppe noe problem for en moderne
gigahertz-prosessor. Lyden samples 8000 ganger i sekundet med 8 bit
oppløsning. Noe høyere oppløsning har ingen hensikt siden lyden uansett
har vært digitalisert med denne oppløsningen i telenettet. En 1 GHz
prosessor har da 125000 klokkesykler til rådighet for behandlingen av hver
byte.

Post by Nils Petter Vaskinn
Uansett er det ikke en ideell løsning å la driveren ta seg av arbeidet,
hvis driveren er litt mindre enn perfekt og prosessoren allerede er
belastet vil man enten se nedsatt ytelse (cpu) eller tap av data med
dertilhørende resending og lavere hastighet på nettet.

Helt klart, men idéelt sett er driveren alltid perfekt :)

[Nils Petter Vaskinn]

Post by Hallvard Tangeraas
Mandrake folkene hadde giddet å stille inn volumet til noe hørbart i det
minste.

Sant nok, men da riskerer man at å skremme livet av de med 30 000 watts
forsterker koblet til PCen :)

For ikke å snakke om potensialet for hørselsskader, spesielt for folk som
bruker hodetelefoner. DDJ hadde for en tid siden en artikkel om dette og
hadde blant annet snakket med en mann som hadde pådratt seg tinnitus
(permanent øresus / piping) fordi han dobbelklikket på en lydfil av et
annet format en det han vanligvis brukte, filen åpnet i et annet program
enn vanlig (første gangs bruk) og der stod volumet på fullt.

Voluminstillingen på pc er essensielt en intetsigende verdi mellom 0
og 100 % og det er ingen måte en programmerer kan vite hvor mange dB 50%
eller 1% representerer, derfor er den eneste fornuftige defaulten på
volumet 0.

mvh
NPV

[Hallvard Tangeraas]

Post by Hallvard Tangeraas
Sant nok, men 200 kroner for et nytt modem????? Hvor hen har du sett
det?

Komplett: <url: http://www.komplett.no/k/ki.asp?action=info&p=25666 >

Oisann! Faktisk under 200 kroner! Da blir det vel nesten gratis om noen
selger en brukt en de ikke trenger. Noen som har et slikt PCI modem de
ikke trenger, som fungerer både under Windows ME og Linux?


Nå har jeg omsider åpnet opp maskinen og sett inni, og det stemmer at
det ikke er et vanlig PCI modem. Modemkortet satt i en kortplass som var
en god del kortere enn de vanlige PCI kortplassene. Jeg målte lengden
til ca. 5cm. Hva slags kortplass er dette?
Videre kikket jeg på kortet for å finne noen som helst identifikasjon om
merke/modell.
Det var en merkelapp klistret på den store "metallbøylen" som man skrur
fast til maskinen. Der stor det:

120 000131
AZTECH CNR 2800-W (C) SEC [070-500133-302]
DC: 4141 REV:A MADE IN CHINA

Og på selve kretskortet var det en mindre merkelapp:

T149 23
AA 12


I Windows sitt "System" kontrollpanel (og deretter innenfor
"enhetsbehandling") der jeg finner modemet står det ganske enkelt bare
"Smart Link 56K Voice Modem". Ikke noe mer informasjon enn det
dessverre. Det står at den er tilkoblet "COM-3" porten. Hva tilsvarer
dette i Linux? Kanskje problemet bare er at jeg har brukt feil port
hittil!
Iallefall verdt noen flere forsøk før vi evt. må kjøpe nytt modem.

Jeg gikk forresten inn på smartlink sin webside (http://www.smlink.com)
og fant en Linux driver som jeg lastet ned (det stod ikke noe om hvilke
modemer de forskjellige driverne var for, annet enn "internal"), så jeg
regner med at det finnes kun en Smartlink driver for alle deres interne
modemer.
Det var en ".tar.gz" pakket fil, men den fikk jeg ikke pakket ut. Jeg
prøvde flere ganger å gjøre dette i Linux, men fikk bare melding om at
den var tom. Kjedelig.
Vet ikke helt hva jeg skal gjøre videre, for det var bare problemer med
Windows driveren deres også. Etter at jeg installerte den ble det bare
fullt av tull med andre ting på maskinen (kontrollpanelene kræsjet osv.)
så jeg måtte ominstallere Windows for å få ting tilbake slik det var.
Drivere er tydeligvis ikke greia til Smartlink, så kanskje de har rotet
med Linux driveren også.

Post by Hallvard Tangeraas
Mandrake folkene hadde giddet å stille inn volumet til noe hørbart i det
minste.

Sant nok, men da riskerer man at å skremme livet av de med 30 000

watts

forsterker koblet til PCen :)

hehe ;-) ja, men det er i tilfelle brukeren sitt problem og feil. Og
man kan jo bruke sunn fornuft og skru ned volumet til å begynne med.
Men når man ikke får noe som helst lyd, og er så ny til Linux at man
ikke engang kjenner til at det finnes en "lydmikser" man må gå inn i så
er det ikke så lett å feilsøke.
Derimot, hvis man får svak lyd vet man i det minste at lyden fungerer,
og da leter man etter en eller annen volumkontroll på systemet.

Post by Hallvard Tangeraas
Også her kommer ikonet opp på skrivebordet, men har ikke prøvd å brenne
noe enda. Finnes det brennerprogrammer i Linux som er gratis? Vet ikke
hva jeg skal lete etter i Mandrake installasjonen om noe slikt finnes.

cdrecord. Det finnes mange grafiske frontend til programmet, f.eks.

K3b.

Skal se om jeg finner det på installasjons CDene.

Post by Hallvard Tangeraas
Både skriver og scanner ble installert automatisk, så jeg går ut fra at
dette fungerer som det skal, men har ikke prøvd enda. Kjedelig om vi må
gå over til Windows for å scanne hver gang.

Uutholdelig, vil jeg si.

Ja, ikke noe som går i lengden. Man bruker mer tid på maskinen enn å få
utført oppgavene.

Post by Hallvard Tangeraas
Men dette blir vel forbedret etterhvert om det ikke er bra nok.

Forhåpentligvis, men du kan ikke være sikker. Cannon er ikke akkurat

kjent

for å være behjelpelige med informasjon.

Det var leit å høre :-(
Skulle tro de ville selge flest mulig produkter. Blir Linux enda mer
populært så våkner de vel opp og må lage Linux drivere også.

Post by Hallvard Tangeraas
Dette med "poor picture quality" tror jeg muligens gjaldt for andre
scannere, for ettersom jeg forstod fra den siden du nevner ovenfor så
gjelder en og samme driver for en hel del forskjellige scannere.

Ja, den støtter mange forskjellige scannere, men «poor picture

qualtity»

står da vitterlig i raden for den modellen du har.

Hmmm.... jeg får bare prøve å scanne litt og se hva slags resultat jeg
får.


Hallvard

[Hallvard Tangeraas]

Post by Hallvard Tangeraas
Nå har jeg omsider åpnet opp maskinen og sett inni, og det stemmer at
det ikke er et vanlig PCI modem. Modemkortet satt i en kortplass som var
en god del kortere enn de vanlige PCI kortplassene. Jeg målte lengden
til ca. 5cm. Hva slags kortplass er dette?

AMR (Audio Modem Riser) eller CNR (Communication Network Riser). Det

er

noe (dill) som er funnet på for å spare penger.

Aha. Så denne kortplassen er kun for modem, eller kan den brukes til
andre ting også?

Post by Hallvard Tangeraas
AZTECH CNR 2800-W (C) SEC [070-500133-302]

<url: http://www.modem-help.com/mfcs.php?mid=17&nid=5018 >

Jepp, jeg fant den samme lenken tidligere i dag ved hjelp av Google.
Godt jeg åpnet opp maskinen for å se, ellers ville jeg aldri ha funnet
ut noe.
Så dette er altså et "Winmodem"?

Post by Hallvard Tangeraas
"Smart Link 56K Voice Modem". Ikke noe mer informasjon enn det
dessverre. Det står at den er tilkoblet "COM-3" porten. Hva

tilsvarer

Post by Hallvard Tangeraas
dette i Linux?

Kanskje /dev/ttyS2

Mener jeg gikk igjennom alle portene i dag, men fikk ingen kontakt med
modemet.

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg gikk forresten inn på smartlink sin webside

(http://www.smlink.com)

Post by Hallvard Tangeraas
og fant en Linux driver som jeg lastet ned
Det var en ".tar.gz" pakket fil, men den fikk jeg ikke pakket ut. Jeg
prøvde flere ganger å gjøre dette i Linux, men fikk bare melding om at
den var tom. Kjedelig.

Hmm, den pakket seg fint ut her. Sikker på du fikk lastet den ned

korrekt?

Gikk fint å kompilere saken også. (Driveren er i praksis binær. Det

som

kompileres er bare noe limkode mellom Linux-kjernen og de binære

modulene.)

[..........]

Hmmmmm.... disse SmartLink folkene lever tydeligvis ikke opp til navnet
sitt og er nok ikke så smarte. Etter å ha lest forslagene dine her er
problemet rett og slett at de ikke vet å gi ordentlige filnavn til
driveren. Jeg endret navnet ved å bruke høyreknappen på musa, og det
gikk helt fint å dobbeltklikke på den!
Så langt så bra, men videre får jeg problemer igjen.
Jeg blir skremt av dette med kompilering -er det vanlig å måtte gjøre
slike programmeringsgreier ved hjelp av kommandolinja hver gang man skal
installere noe nytt?
Jeg kan bare si med en gang at hvis det er tilfellet så må enten jeg bli
"service tekniker" for denne maskinen, eller så vil kjæresten min måtte
gå tilbake til Windows, for dette blir for mye. Jeg har aldri vært borti
kompilering selv heller, selv om jeg har brukt datamaskiner i mange år
(også UNIX, så jeg har brukt kommandolinjer på et grunnleggende
brukernivå).
Jeg håper det bare gjelder for dette tilfellet der driveren er så dårlig
tilpasset/sammensatt av Smartlink...
Men nok om det. Det viktigste er at vi får til modemet.

Åpne et terminalvindu og skriv følgende kommandoer. Du skal skrive

linjene

$ cd /tmp
(Last ned driveren)
$ wget http://216.67.237.96/main2/down/20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz

Av naturlige grunner får jeg ikke lastet ned fila innenfor Linux. Det
har noe med at jeg ikke har et modem jeg kan få koblet opp med ;-)))
Men Windows delen på maskinen fungerer, og jeg lastet ned fila ved hjelp
av Internet Explorer, så bootet jeg inn i Linux igjen for å jobbe videre
med fila. Etter at jeg endret filnavnet fikk jeg pakket den ut.

$ su -
(Skriv root-passord)

Jeg har satt opp at det ikke trengs noe passord på maskinen, så da
ordnet det seg kun med å
skrive "su -". Jeg går ut fra at denne kommandoen betyr at man logger
seg inn som "super user"?

(Kompilerer driveren. Muligens du ikke har installert alle pakkene som
trengs for denne operasjonen. I så fall, si i fra.)
$ rpmbuild -tb /tmp/20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz

Dette gikk ikke.
Det første jeg gjorde etter å lest gjennom hele denne meldingen og
endret navnet var å kopiere
fila til /tmp/ mappa. Det er kanskje hit filene kommer automatisk når
man laster ned innenfor Linux?
OK, så skrev jeg den kommandoen du nevnte ovenfor, men fikk en
feilmelding:

[***@localhost root]# rpmbuild -tb
/tmp/20_slmdm-2_7_14_en.tar.gz
-bash: rpmbuild: command not found


Så hva gjør jeg da?
Maskinen har Mandrake Linux 9.1 installert.
Kanskje du har noe annet installert på din maskin, eller kjører en annen
Linux versjon der "rpmbuild" finnes som en kommando.

Post by Hallvard Tangeraas
Derimot, hvis man får svak lyd vet man i det minste at lyden

fungerer,

Post by Hallvard Tangeraas
og da leter man etter en eller annen volumkontroll på systemet.

Men hva er svak lyd? Som Nils Petter Vaskinn vet man ingen ting om

hvor

mange dB 10% eller 50% volum er. Dermed riskerer man at det enten blir

så

lav lyd at brukeren ikke høyrer lyden likevel, eller at lyden blir så

høy

at brukeren blir døv.

OK, jeg gir meg. Da bør Mandrake folkene i det minste gi tydelig beskjed
mens man installerer, og kanskje til og med gi brukeren en opsjon under
installasjonen for å stille inn volumet. Dermed blir alle fornøyd og
ingen mister hørselen sin :-)

Post by Hallvard Tangeraas
Det var leit å høre :-(
Skulle tro de ville selge flest mulig produkter. Blir Linux enda mer
populært så våkner de vel opp og må lage Linux drivere også.

Skulle tro det, ja, men heldigvis begynner det å bli en del

produsenter

som har våknet. USB gjør også ting bedre siden mye av protokollen alt

er

åpent tilgjengelig.

Vi får bare håpe. Ville vært veldig fint å kunne bruke maskinen til sitt
ytterste, og da med et operativsystem som ikke kræsjer hele tiden slik
som Windows gjør (iallefall etter kjæresten min sin erfaring).


Hallvard

[Thomas Bakketun]

Post by Hallvard Tangeraas
Aha. Så denne kortplassen er kun for modem, eller kan den brukes til
andre ting også?

Den er vel bare for modem eller andre tilsvarende ting (ADSL-modem?).

Post by Hallvard Tangeraas
Så dette er altså et "Winmodem"?

Ja.

Post by Hallvard Tangeraas
Etter å ha lest forslagene dine her er problemet rett og slett at de
ikke vet å gi ordentlige filnavn til driveren. Jeg endret navnet ved å
bruke høyreknappen på musa, og det gikk helt fint å dobbeltklikke på
den!

Stemmer, men de har klart å rote det til mer enn som så. For at
oppskriften min skal fungere (rpmbuild -ta) må beggefilnavnene finnes!
Derfor ln -s som lager en symbolsk link, slik at filen kan nås med
begge navn.

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg blir skremt av dette med kompilering -er det vanlig å måtte gjøre
slike programmeringsgreier ved hjelp av kommandolinja hver gang man skal
installere noe nytt?

Nei. Dersom Smartlink hadde vært smarte hadde de frigitt kildekoden til
driverene (f.eks under GPL lisens). Da hadde sansynligvis driveren vært med
på Mandrake CDen. RedHat har f.eks veldig strenge regler for hva som kan
være med på CDene. Kildekoden for alt skal være tilgjengelig med
akseptable lisensvilkår. Derfor følger det bla. ikke med noe program for
avspilling av MP3 i siste versjon av RedHat. Tror Mandrake har litt mindre
strenge vilkår for hva som kan være med.

Å kompilere ting selv er heller ikke noe du bør være redd for. Det
finnes muligens et grafisk vertøy for dette (dvs. kompilere tar.gz-filer
til rpm-filer), men det er så mye enklere å forklare hvordan du gjør
det på komandolinjen.

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg kan bare si med en gang at hvis det er tilfellet så må enten jeg
bli "service tekniker" for denne maskinen, eller så vil kjæresten min
måtte gå tilbake til Windows, for dette blir for mye.

Vel... vil si det er mye i Windows som er betydelig komplisert å få
oversikt over enn dette.

Post by Hallvard Tangeraas
Av naturlige grunner får jeg ikke lastet ned fila innenfor Linux. Det
har noe med at jeg ikke har et modem jeg kan få koblet opp med ;-)))

Ehh, ja...

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg har satt opp at det ikke trengs noe passord på maskinen, så da
ordnet det seg kun med å skrive "su -". Jeg går ut fra at denne
kommandoen betyr at man logger seg inn som "super user"?

Stemmer, men jeg vil anbefale at du setter et passord for root (aka super
user). Dermed er sjansen for å rote til ting mindre. Du vil da automatisk bli
spurt om passord når du starter et program som krever root-tilgang, men
ved normal bruk vil det være meget sjelden.

Post by Hallvard Tangeraas
Det første jeg gjorde etter å lest gjennom hele denne meldingen og
endret navnet var å kopiere fila til /tmp/ mappa. Det er kanskje hit
filene kommer automatisk når man laster ned innenfor Linux?

Hvor filen havner er avhengig av programmet du bruker å laste ned med. For
wget havner filen (som standard) i den katalogen du står i. Ser du etter
var det en «cd /tmp» aller først i oppskriften min.

Post by Hallvard Tangeraas
-bash: rpmbuild: command not found

Du mangler altså rpmbuild.

Post by Hallvard Tangeraas
Så hva gjør jeg da? Maskinen har Mandrake Linux 9.1 installert. Kanskje
du har noe annet installert på din maskin, eller kjører en annen Linux
versjon der "rpmbuild" finnes som en kommando.

Ja, jeg har Gentoo på maskinen min, men det har egentlig lite med saken å
gjøre. rpmbuild er som du kanskje forstår kommondoen for å bygge
(kompilere) rpm-pakker (som er pakkeformatet Mandrake bruker). Programmet
finnes på CDen i pakken rpm-build-4.0.4-28mdk.i586.rpm (kanskje med et
litt annet versjonsnummer). Du trenger også en del andre verktøy som
muligens ikke er installert (C-kompilator). Går ut fra at Mandrake har et
verktøy for å installere en del navngitte grupper pakker (RedHat har
iallfall det i siste versjon). Velg i så fall å installere
utviklingspakkene (development).

Post by Hallvard Tangeraas
OK, jeg gir meg. Da bør Mandrake folkene i det minste gi tydelig
beskjed mens man installerer, og kanskje til og med gi brukeren en
opsjon under installasjonen for å stille inn volumet. Dermed blir alle
fornøyd og ingen mister hørselen sin :-)

Det hadde ikke skadet, nei.

Post by Hallvard Tangeraas
Vi får bare håpe. Ville vært veldig fint å kunne bruke maskinen til
sitt ytterste, og da med et operativsystem som ikke kræsjer hele tiden
slik som Windows gjør (iallefall etter kjæresten min sin erfaring).

Forhåpentligvis skal det gå bra. Linux vil normalt sett ikke krasje, men
hvis driveren til modemet er elendig skrevet kan det fort bli like gale
som i Windows. Fordelen er at det enklere å feilsøke og det er enkelt å
avinstallere driveren (den vil heller ikke bli lastet før du bruker
modemet).

[Solbu]

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg har satt opp at det ikke trengs noe passord på maskinen, så da
ordnet det seg kun med å skrive "su -". Jeg går ut fra at denne
kommandoen betyr at man logger seg inn som "super user"?

Stemmer, men jeg vil anbefale at du setter et passord for root (aka super
user). Dermed er sjansen for å rote til ting mindre. Du vil da automatisk bli
spurt om passord når du starter et program som krever root-tilgang, men
ved normal bruk vil det være meget sjelden.

Å sette opp sudo er kanksje en bedre løsning,
da hun ikke trenger å huske root passordet.
(Han kan jo huske det i steden)


- --
Solbu - http://www.solbu.net
Remove 'ugyldig' for email
*****************************************
PGP key ID: 0xFA687324
*****************************************

[Hallvard Tangeraas]

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Etter å ha lest forslagene dine her er problemet rett og slett at de
ikke vet å gi ordentlige filnavn til driveren. Jeg endret navnet ved å
bruke høyreknappen på musa, og det gikk helt fint å dobbeltklikke på
den!

Stemmer, men de har klart å rote det til mer enn som så. For at
oppskriften min skal fungere (rpmbuild -ta) må beggefilnavnene finnes!
Derfor ln -s som lager en symbolsk link, slik at filen kan nås med
begge navn.

Begge navn? Jeg forstår ikke helt.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg blir skremt av dette med kompilering -er det vanlig å måtte gjøre
slike programmeringsgreier ved hjelp av kommandolinja hver gang man skal
installere noe nytt?

Nei. Dersom Smartlink hadde vært smarte hadde de frigitt kildekoden til
driverene (f.eks under GPL lisens). Da hadde sansynligvis driveren vært med
på Mandrake CDen.

Altså, det hadde bare vært snakk om å klikke på noen valg, og det hadde
blitt
installert uten å måtte røre kommandolinja?
Jaja... de er tydeligvis ikke så smarte, men vi får prøve å gjøre det
beste ut av det
før vi evt. må gå til innkjøp av nytt modem.

Post by Thomas Bakketun
Å kompilere ting selv er heller ikke noe du bør være redd for. Det
finnes muligens et grafisk vertøy for dette (dvs. kompilere

tar.gz-filer

Post by Thomas Bakketun
til rpm-filer), men det er så mye enklere å forklare hvordan du gjør
det på komandolinjen.

Jeg forstår. Og i dette tilfellet gjorde Smartlink det enda mer
komplisert ved å
bruke et "tvilsomt" filnavn som må endres.

Jeg skriver denne meldingen i Windows, men har nettop gjennomgått ting i
Linux og skrevet
en del derfra:
-------------------
OK, nå har jeg installert "RPMbuild" (versjon 4.0.4), men jeg har
fortsatt problemer.
Tror problemene ligger i at jeg har flere kopier av installasjonsfila
på flere plasser på harddisken ettersom jeg ikke helt forstår hvor
hen du mener at jeg skal legge den (husk at jeg lastet ned fila innenfor
Windows, og la den til "Mine dokumenter" mappa, og deretter etter å ha
logget inn i Linux kan jeg kopiere denne til hvor som helst på Linux
disken).

Nå ser jeg ut fra dine UNIX/Linux kommandolinje ekspempler at fila
vil bli lastet ned til /tmp/ mappa på Linux disken, men jeg finner
to mapper kalt "tmp".
Den ene er til brukeren jeg har satt opp (/home/nancy/tmp),
den andre finner jeg ved å logge inn som root med å bruke kommandoen
du lister opp som "su -", og da finner jeg enda ei "tmp" mappe
(/root/tmp).

Så hvor hen skal jeg flytte fila, og hvordan?
I tilfelle du skal gi meg kommandolinje ekspempler (jeg foreslår dog
å bruke det grafiske brukergrensesnittet med musa) så har jeg kopiert
den nedlastede fila til ei mappe innenfor brukermappa
(/home/nancy/ny modemdriver).
Jeg endret også filnavnet til et som fungerer, så nå er altså den
nedlastede fila med riktig filnavn plassert her:

/home/nancy/ny_modemdriver/20_slmdm-2_7_14_en.tar.gz

(hvorfor må disse filnavnene være så komplierte og lite forklarende?
Hadde jeg gitt dem navn ville jeg f.eks. kalt den
"smartlink_modemdriver_2_7_14_english.tar.gz").


OK, over til neste spørsmål: hvorfor må jeg lage en "symbolsk lenke"
(snarvei?)
til denne fila ved hjelp av "ln -s"?
Uansett hva jeg gjør her så får jeg feilmelding om at fila eksisterer
eller
at den ikke eksisterer om jeg går videre med "rpmbuild":

[***@localhost tmp]$ ln -s slmdm-2.7.14.tar.gz
20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz
ln: «20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz»: Fil eksisterer
[***@localhost tmp]$ ls

Og hvorfor må jeg videre logge inn som "super user/root" ("su -").

Får jeg litt mer forståelse på alt dette skal jeg sikkert klare det
omsider, selv om det virker håpløst akkurat nå.
--------------------

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg kan bare si med en gang at hvis det er tilfellet så må enten jeg
bli "service tekniker" for denne maskinen, eller så vil kjæresten min
måtte gå tilbake til Windows, for dette blir for mye.

Vel... vil si det er mye i Windows som er betydelig komplisert å få
oversikt over enn dette.

Håper du har rett. Er ikke begeistret for Windows bare så det er sagt.
Syns
hvordan MacOS (Apple Macintosh) sin måte å gjøre ting på er ganske
genialt
og enkelt, men det har vel også noe med at jeg har brukt Mac i en del år
nå.
Men nok om det.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Jeg har satt opp at det ikke trengs noe passord på maskinen, så da
ordnet det seg kun med å skrive "su -". Jeg går ut fra at denne
kommandoen betyr at man logger seg inn som "super user"?

Stemmer, men jeg vil anbefale at du setter et passord for root (aka super
user). Dermed er sjansen for å rote til ting mindre. Du vil da automatisk bli
spurt om passord når du starter et program som krever root-tilgang, men
ved normal bruk vil det være meget sjelden.

Altså, legge inn passord for å se forskjellen på når man er "vanlig"
bruker og når
man er "root": når man blir spurt om et passord så vet man at dette
gjelder "root".
Kjedelig hvis man mister/glemmer passordet -hva skjer da? Er det mulig å
fikse det
uten å ominstallere hele operativsystemet?

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
-bash: rpmbuild: command not found

Du mangler altså rpmbuild.

Jeg har installert det nå. Gikk ganske enkelt og greit da jeg gjorde alt
sammen fra
det grafiske brukergrensesnittet og ble spurt om å legg inn CDene osv.

Post by Thomas Bakketun

Post by Hallvard Tangeraas
Vi får bare håpe. Ville vært veldig fint å kunne bruke maskinen til
sitt ytterste, og da med et operativsystem som ikke kræsjer hele tiden
slik som Windows gjør (iallefall etter kjæresten min sin erfaring).

Forhåpentligvis skal det gå bra. Linux vil normalt sett ikke krasje, men
hvis driveren til modemet er elendig skrevet kan det fort bli like gale
som i Windows.

Hmmmm.... Det får meg til å lure på om modemdriveren er skyld i all
kræsjingen innenfor Windows. Egentlig litt rart å tenke på om Siemens
som har produsert maskinen (Fujitsu-Siemens Scaleo-600) installerer
komponenter som ikke fungerer skikkelig. De bruker vel litt tid på å
teste om drivere og slik fungerer sammen med alt annet?

Jeg begynte å lure på dette for noen uker siden da jeg lastet ned den
siste versjonen av Windows driveren deres, og etter å ha installert den
ble det bare fullt av problemer som bla. at kontrollpanelene kræsjet da
jeg skulle dit inn via "Start" menyen. Merkelig!

Kanskje et nytt modem (med en skikkelig driver) løser alle problemer
både i Windows og Linux. Hva tror du/dere?


Hallvard

[Hallvard Tangeraas]

Men tilbake til dette med oppkoblingen.... for det første; hva slags
oppkobling skal jeg bruke for vanlig PPP? Jeg får opp "PAP", "CHAP" og
en hel del andre valg jeg aldri har hørt om.
Og her kommer jeg til hovedproblemet i Linux: det er alt for mange
valg!!!! Sikkert flott for en ekspert, men for en vanlig bruker så

blir

man helt "lost" og forvirret blant alle de kryptiske valgene.

Glemte å si at det er Telenor Internett vi bruker på denne maskinen, og
som sagt med en vanlig oppringt forbindelse med analogt modem. Bare
nevner dette i tilfelle det er forskjellige rutiner i Linux for de
forskjellige leverandørene.
Ønsker å få tilgang til både sending/mottaking av mail samt news, og
selvsagt også weblesing der hovedsaken er at vi kan få brukt
Skandiabanken (det er ikke alle weblesere som greier å laste ned/bruke
sikkerhetssertifikatene).

Hallvard

[Jarle Thorsen]

Post by Hallvard Tangeraas

Men tilbake til dette med oppkoblingen.... for det første; hva slags
oppkobling skal jeg bruke for vanlig PPP? Jeg får opp "PAP", "CHAP" og
en hel del andre valg jeg aldri har hørt om.
Og her kommer jeg til hovedproblemet i Linux: det er alt for mange
valg!!!! Sikkert flott for en ekspert, men for en vanlig bruker så

blir

man helt "lost" og forvirret blant alle de kryptiske valgene.

Glemte å si at det er Telenor Internett vi bruker på denne maskinen, og
som sagt med en vanlig oppringt forbindelse med analogt modem. Bare
nevner dette i tilfelle det er forskjellige rutiner i Linux for de
forskjellige leverandørene.

Da er det PAP de bruker synes jeg å huske.....
Regner med at du bruker Internet Wizard'n i kontroll panelet til Mandrake
for å konfigurere forbindelsen? Skal være rimelig plankekjøring der.....

Post by Hallvard Tangeraas
Ønsker å få tilgang til både sending/mottaking av mail samt news, og
selvsagt også weblesing der hovedsaken er at vi kan få brukt
Skandiabanken (det er ikke alle weblesere som greier å laste ned/bruke
sikkerhetssertifikatene).

Ikke noen problemer i Mozilla i alle fall.......

[Hallvard Tangeraas]

Post by Jarle Thorsen

Post by Hallvard Tangeraas

Men tilbake til dette med oppkoblingen.... for det første; hva slags
oppkobling skal jeg bruke for vanlig PPP?

Glemte å si at det er Telenor Internett vi bruker på denne maskinen

Da er det PAP de bruker synes jeg å huske.....
Regner med at du bruker Internet Wizard'n i kontroll panelet til Mandrake
for å konfigurere forbindelsen? Skal være rimelig plankekjøring der.....

Jo, jeg fant en "wizard" der, etterhvert. Syns det er litt for mange
valgmuligheter og forskjellige programmer/kontrollpaneler som gjør det
samme. Er litt forvirrende til tider.
Det var en innstilling der for BGnett, men syns at det da burde vært
tatt med innstillinger for de vanligste leverandørene i Norge, så det
hjalp ikke stort siden jeg ikke kjenner til BGnett sitt opplegg. For alt
jeg vet kan det hende de bruker terminalemulering eller noe helt annet.

Nå fikk jeg faktisk omsider til å koble meg opp. Vet ikke hvorfor det
skulle være så vanskelig å få til. Den første gangen jeg skulle sette
dette opp la jeg bare inn de tingene jeg måtte legge inn
(passord/brukernavn/tlf.nr.....) og lot alt annet stå i fred, men da det
ikke fungerte begynte jeg å klå på andre ting.

Vet ikke hvorfor jeg plutselig greide å komme meg på nettet, for jeg
hadde den samme innstillingen som tidligere ikke hadde fungert.
Det som skjedde var at modemet (et eksternt US-Robotics "Sportster
Flash") ringte opp, den kommuniserte med modemet på andre siden og
plutselig kobler modemet ut samtidig som jeg får en beskjed om "Network
established" (eller noe i den duren -husker ikke eksakt formulering, men
forstod det slik at den sa ifra om at den hadde opprettet en
forbindelse, men det som faktisk skjedde var at den "la på røret" til
modemet).
Og Linux som skulle være så enkelt å få i gang?!!!
Jeg har drevet på med data i mange år og har aldri vært borti noe som er
"bare" å installere og bruke. Det er *alltid* problemer og datamaskiner
sluker tid. Kall dem gjerne tidsmaskiner, for tiden forsvinner før man
får gjort noe som helst. nei, nok om det -måte bare få ut litt
frustrasjon siden jeg har knotet så lenge på med dette.

Post by Jarle Thorsen

Post by Hallvard Tangeraas
Ønsker å få tilgang til både sending/mottaking av mail samt news, og
selvsagt også weblesing der hovedsaken er at vi kan få brukt
Skandiabanken (det er ikke alle weblesere som greier å laste ned/bruke
sikkerhetssertifikatene).

Ikke noen problemer i Mozilla i alle fall.......

Prøvde Mozilla (fulgte med installasjonen til Mandrake 9.1) og den
kræsjet da jeg skulle laste ned sertifikat. Jeg har Mozilla på min
Macintosh også (MacOS 9.1 operativsystem -merkelig tilfeldighet at
Mandrake har samme versjonsnr. ;-) ) og der fungerer den med
Skandiabanken, MEN.... jeg får IKKE lastet ned sertifikat derfra. Da må
jeg bruke Netscape (4.80 i mitt tilfelle), eksportere sertifikatet, og
deretter importere det inn i Mozilla.
Litt for tungvint med så mye "om" og "men" for kjæresten min som bare
skal ha en enkel og grei, fungerende maskin. Da vil jeg finne andre
løsninger som bare fungerer med en gang.
Men kanskje du har andre erfaringer med Mozilla? Kanskje jeg var uheldig
akkurat da. Fikk du lastet ned sertifikat?



Hallvard

[Kåre Olai Lindbach]

On Sat, 2 Aug 2003 23:24:36 +0200, "Hallvard Tangeraas"

Begynner å bli bra lei alt dette. Hadde det vært en kundeservicetelefon
ville jeg ha ringt for lenge siden, men det er vel ikke noe slikt siden
Linux er gratis, og om det hadde vært så ville det vel kostet en formue.
Selv om jeg syns installasjonen har gått greit så har jeg også hatt en
del problemer, men nå har jeg installert Mandrake Linux helt på nytt
igjen, bare for å være sikker på at alt er stilt inn riktig fra bunnen
av.
Er det noe servicesenter for Linux man kan ringe opp, som ikke er for
dyrt? Hva med å få noen (i Osloområdet) som driver hjelp med oppsett av
Linux til å komme innom og sette det hele opp?
Jeg bruker alt for mye tid på dette som jeg skulle ha brukt på andre
ting, og jeg har enda ikke kommet skikkelig i gang.

En ide er vel å komme i kontakt med den lokale "Linux User Group"
(LUG). Faktisk i Oslo har man både den lokale, samt den nasjonale.

Det er viktig å skaffe seg noen støttespillere innen oppsett/drift av
"nye ukjente" (for en selv) OSer m/tilhørende applikasjoner, om man
ikke er av den tålmodige, og tildels eksperimentelle typen.

(Som nevnt her og ellers, er enkelte distribusjoner greiere enn andre,
men dette avhenger også av hardvare.)

Av profesjonelle kjenner jeg kun til Linpro i Oslo-området, men som du
også nevner er du opptatt av en rimelig hjelp-løsning.

Sjekk iallefall ut møter, evt. LAN/installasjons-treff for en LUG i
nærheten. Ellers så er det antagelig lurt å sjekke opp rundt
Linux-folk/miljøer i skole-miljøer (ofte relatert til LUG).

Uansett, man kan spørre videre på denne njusgruppa her... Jeg har
iallefall hatt en viss interesse/nytte av denne tråden :-)

[Hallvard Tangeraas]

Post by Hallvard Tangeraas

Post by Thomas Bakketun
Stemmer, men de har klart å rote det til mer enn som så. For at
oppskriften min skal fungere (rpmbuild -ta) må beggefilnavnene finnes!
Derfor ln -s som lager en symbolsk link, slik at filen kan nås med
begge navn.

Begge navn? Jeg forstår ikke helt.

ln -s lager en "snarvei" til fila.
Hvis du i en katalog har en fil kalt "fil" og du gjør
ln -s fil snarvei
Vil du kunne bruke navnet snarvei som om det var den faktiske fila. Det
vil si at hvis du for eksempel åpner snarvei i en editor redigerer du
egentlig den virkelige fila.

Dette forstår jeg. Det er jo akkurat det samme som en "snarvei" i
Windows eller MacOS. At man f.eks. har et ikon til et program på
skrivebordet som man dobbeltklikker for å bruke istedenfor å åpne opp
mappe etter mappe for å finne det først, og så dobbeltklikke på det.

Men det jeg ikke forstår er når du snakker om snarvei og ikke *hvor hen*
snarveien skal ligge.
Det er vel derfor jeg også får en feilmelding om at fila allerede
eksisterer når jeg skriver denne kommandoen, for jeg kan jo ikke lage en
snarvei til ei fil som ligger i samme mappa!?!
Det ville forresten ikke være noe poeng heller, så spørsmålet er da hvor
hen denne snarveien skal legges til.

Post by Hallvard Tangeraas
OK, over til neste spørsmål: hvorfor må jeg lage en "symbolsk lenke"
(snarvei?)
til denne fila ved hjelp av "ln -s"?
Uansett hva jeg gjør her så får jeg feilmelding om at fila eksisterer
eller
20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz
tmp]$ ls

Hva heter fila i katalogen din?
Det ser ut som om du har "20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz" men gir kommandoen
"opprett en snarvei 20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz til fila
slmdm-2.7.14.tar.gz"
Prøv med
ln -s slmdm-2.7.14.tar.gz 20_slmdm-2_7_14_tar_en.gz

Hmmmm.... tror jeg gjorde det, og fikk samme feilmelding, men kan gjerne
prøve igjen. Den opprinnelige fila ("20_slmdm" .... osv.) skal altså
også ha en snarvei *i samme mappa*, men under et annet navn? Hva er
poenget med dette, og hvorfor akkurat det navnet (altså, det eksakt
samme filnavnet, bare uten "20_" i begynnelsen?
Er det en bestemt regel som følges i Linux for filer som skal
kompileres?

Post by Hallvard Tangeraas
Og hvorfor må jeg videre logge inn som "super user/root" ("su -").

Fordi root har lov til å gjøre ting som vanlige brukere ikke har. En
vanlig bruker skal ikke kunne ødelegge annet enn sine egne filer, mens
root har alle rettigheter og kan gjøre hva som helst.

Ah, det var det jeg trodde. Greit om man vet hva man gjør om man er
"root" altså.

Det å ikke være root til vanlig reduserer risikoen for at man gjør en
feil som resulterer i at man må reinstallere hele systemet. (f.eks kan
root slette ALLE filer på systemet uten protest)
Men for enkelte ting som f.eks å installere programmer er det nødvendig
å være root.

Jeg forstår. Jeg lastet f.eks. ned "Opera" nettleseren for et par dager
siden. Det var forresten enkelt å installere. Jeg dobbeltklikket ganske
enkelt med musa på "opera.rpm" fila og den installerte seg selv! Veldig
bra. Ingen roting med kompilering, kommandolinje eller annet.
Jeg fikk derimot en feilmelding under utpakking/installering. Tror det
var noe om at en eller annen nøkkel ikke var riktig, men jeg kunne
overstyre/ignorere dette, som jeg gjorde. Og installasjonen fungerte
helt greit. Er det noe feil allikevel, som jeg bare ikke har oppdaget
enda?

Men tilbake til dette med root. Jeg lastet også ned en norsk språkfil
for Opera, og fikk beskjed om å legg den inn i ei bestemt mappe. Det
fikk jeg ikke lov til uten å være "root" først, når jeg dro fila over
til mappa sitt vindu med musa. Skulle gjerne visst hvordan man logger
inn som "root" på en enkel måte, men siden jeg ikke visste det, åpnet
jeg ganske enkelt terminalvinduet (husker ikke hva den heter, men det
ligger et ikon til den på den nederste menylinja på KDE skrivebordet, og
der skrev jeg "su -" som du har lært meg.
Jeg fikk kopiert over fila, men den hadde et helt annet ikon enn den
engelske språkfila. Prøvde å endre etternavn og slik, bare for å sjekke
at den ville forandre ikon, men tror at etter det så fikk jeg ikke
endret noe mer. Får ikke kastet den i søppelbøtta igjen.
Jeg har sikkert ikke logget inn som "root" riktig -hvordan gjør man
dette på ordentlig måte ved hjelp av mus/grafiske menyer?

Post by Hallvard Tangeraas
Kjedelig hvis man mister/glemmer passordet -hva skjer da? Er det mulig
å fikse det
uten å ominstallere hele operativsystemet?

Ja, så lenge du har fysisk tilgang til maskinen er det relativt enkelt.

Hvordan gjør man det? Og mister man/ødelegger man noe om man må ordne
nytt passord?
Greit å vite om vi glemmer det en gang. For øyeblikket har jeg bare gitt
den passordet "root" slik at det ikke kan glemmes så lett.
Det er jo ikke for å utestenge jeg har lagt det inn, men for å se at det
jeg er i ferd med å gjøre er noe potensielt "farlig" som trenger root
til å gjøre det.

Du bør dessuten ha passord også på kontoen til vanlige brukere hvis du
er koblet til internett (dette gjelder forresten windows også) men du kan
sette opp maskinen til å automagisk logge inn (uten passord) når du
starter opp.

Ja, det er veldig fint å ha -det er jo nok av passord å huske på en
maskin man bruker på nettet (oppkobling, mailkonti, websider osv.) så å
slippe å huske enda mer bare for å få lov til å bruke sin egen maskin
hjemme er unødvendig å nevne en gang.
Passord/brukernavn i et datarom der mange brukere deler en maskin er en
helt annen sak, men en bruker på en maskin i sitt eget hjem ser jeg
ingen grunn til å ha passord for.

Hvis man legger inn passord, men automatisk innlogging; hvor/når vil man
da måtte skrive inn passordet sitt?

Ellers vil hvem som helst som vet hva brukernavnet er kunne logge seg inn
på maskinen hvis telnet eller ssh servere kjører. ssh instaleres ofte som
standard og det er godt mulig du har det kjørende (husker ikke hvilken
versjon av linux du bruker så jeg kan ikke si sikkert).

Nå kommer ikke kjæresten min til å bruke Telnet (hun kommer ganske
sikkert aldri til å bruke noe annet på en datamaskin enn det som kan
pekes på med en mus, og er heller ikke interessert i slike
"spesialserte" ting som Telnet), så utenom dette, er det noen grunn til
å legge inn enda et passord på maskinen?


Hallvard

[Terje Kvernes]

***@despammed.com (Hallvard Tangeraas) writes:

[ om "ln -s" ]

Post by Hallvard Tangeraas
Dette forstår jeg. Det er jo akkurat det samme som en "snarvei" i
Windows eller MacOS.

det er en del ganske store forskjeller mellom symbolske lenker under
unix og det man finner under blant annet Windows. hva skjer for
eksempel om du skriver over innholdet av en lenke på Windows?

[ ... ]

[Magnus Solvang]

On Tue, 05 Aug 2003 09:54:43 GMT, Nils Petter Vaskinn <***@spam.for.me.invalid> wrote:
[...]

Post by Hallvard Tangeraas
Er det en bestemt regel som følges i Linux for filer som skal
kompileres?

Nei.
Det vanligste er hvis fila er en *.tar.gz (som ikke er beregnet til å
cd /usr/src

Jeg vil heller anbefale /usr/local/src, selv om det er mest aktuelt
når man er i et nettverk og deler filsystemer (f.eks /usr) med andre.

tar xvfz /path/til/download/program-1-2.tar.gz
cd program-1-2

Du glemte "less README" og "less INSTALL". :)

./configure
make
su
make install

- M

[pioe(rmv)]

Linux er stabilt, men det er også Windows 2000 og XP. Min erfaring
er at Linux egener seg godt til bruk som server og utviklerplatform,
men ikke som kontor-PC.

Jeg har høstet erfaring med både Windows 2000 og Linux. Og jeg er vel
å merke ingen nerd eller programmererer. Derfor er det med en viss
dekning jeg kan si at det du sier her, er feilaktig.

Det er både trist og irriterende å se at det fremdeles skjer at
mennesker som burde vite bedre, bidrar til å opprettholde myten om at
"Linux er et system for servermaskiner og utviklere, men egner seg
ikke på desktopen."

Dette er, i tillegg til at påstandene er gal, en meget farlig myte
fordi den blir selvoppfyllende når mange tror på den.

Linux er meget godt egnet som både kontor-PC og ikke minst hjemme-PC.
I dette øyeblikket sitter jeg med Linux, og til min disposisjon har
jeg både kontorprogrammer og andre applikasjoner som dekker alt fra
lyd til skrivning av lange dokumenter. Med Linux er det ingen Product
Activation, ingen straffetrusler og omfattende restriksjoner på hva du
kan få lov til å gjøre med den datamaskinen du har kjøpt og betalt med
dine egne penger.

Hvis hun vil ha en stabil Windows er det bare å oppdatere til 2000
eller XP. Sist jeg sjekket kunne du få en oppgradering til Home Edition
av XP til under tusenlappen. Egentlig burde MS gi deg gratis
oppgradering fordi de har solgt deg et defekt produkt.

Før noen så mye som tenker på å "oppgradere" til Windows XP, bør
følgende dokument leses. (Tilgi egenreklamen, men den er ikke poenget):

Norsk: http://www.efn.no/datafrihet.html
Engelsk: http://www.efn.no/free-desktop.html

Det er egnet til å forundre at ikke flere fremhever disse momentene i
diskusjonen rundt Linux kontra Microsoft. Et program som ikke kan
installeres og brukes uavhengig av produsent/leverandør nå og i
fremtiden er defekt. Ingen bør finne seg i Product Activation på
dataprogramvare, og for meg er dette det viktigste argumentet mot
Linux. Da jeg i august 2000 kjøpte Windows 2000 kjøpte jeg derfor
Windows for siste gang. Nå blir det altså mer og mer Linux.

Hvis hun vil ha en Linux som er enkel å bruke er Mandrake det beste
alternativet. SuSE og Red Hat er også gode. Selv foretrekker jeg SuSE,
men den har litt høyere terskel enn Mandrake.

Jeg liker også SuSE best. Wine-implementasjonen i SuSE kan forøvrig
kjøre en rekke Windows-programmer som RAW-konverterere for Canon
digitale speilreflekskameraer. Jeg fikk ikke til det samme i Mandrake
9.1. Mandrake opplevde jeg som mer komplisert å bruke enn SuSE fordi
den automatiserte noen funksjoner som dermed ble vanskeligere å
skreddersy til brukerens egne behov.

Begge versjoner kan, og dette er vesentlig, installeres på en maskin
som allerede har Windows installert, og under installasjonen finner
både SuSE og Mandrake ut av dette og gir deg muligheten til å sette
opp begge systemer side om side. Et slikt oppsett er sterkt å anbefale
for dem som ønsker en gradvis overgang til Linux. Noe som selvsagt er
lurt i alle tilfelle.

Per Inge Østmoen, Elektronisk Forpost Norge (EFN)
http://www.efn.no/